会社でパワハラに遭ったとき…　ひろゆき氏の“上司に相談すべきでない理由”が考えさせられる…

兵庫県の斎藤元彦知事のパワハラ疑惑をめぐる問題で、斎藤知事が県の幹部職員とかわしたチャットの履歴が明らかになり、注目を集めている。Xでは、2ちゃんねるの開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之氏が過去に語っていた、パワハラを「上司に相談するべきでない理由」が改めて話題となっている。

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■深夜や休日にチャット送信

斎藤知事をめぐっては、県職員へのさまざまなパワハラ、恫喝疑惑が伝えられている。さらに、県幹部職員との1年分のチャット履歴を調べたところ、約4,000件あまりのチャットのうち、半数近くの約2,000件が休日や深夜などの勤務時間外に送られ、思い付きや不要不急の指示に「即レス」を求めていたと報じられた。

改めてパワハラが話題となるなか、Xではひろゆき氏が過去のライブ配信で語っていた「パワハラを相談するべきではない相手」について注目する人が。

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■上司の上に相談しても…

上司からパワハラを受け、上司のさらに上の人物に相談したものの、取り合ってもらえず悔しい思いをしたという人から「どんなやり方をすれば良かったと思いますか？」と質問が寄せられた。

ひろゆき氏は、「会社というのは、会社を守るための組織なので、仮に『これ絶対パワハラしてるわー』と思ったとしても、会社を守るという選択をします。あなたを守るという選択はしません」と断言する。

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■「手の内をばらしてるだけ」

「あなたを守るのはあなたが雇った弁護士だったり、社労士だったり、労働基準監督署の人です。なので、会社ともめるときに会社に相談しているという時点で、敵に手の内をばらしてるだけなんですよ。敵に対して手の内をばらしても、自分が有利になるということはありません」と、会社側に相談すべきではないことを指摘。

続けて、「きちんと戦って勝つということであれば、弁護士さんに相談して『こういう証拠があるんですけど、あとどういう証拠が必要ですか？』とか、『労働基準監督署に行きたいんですけど同行してもらえますか？』とか、ちゃんと会社と戦うという姿勢を見せてください。『かわいそうだね、よしよし』って言ってもらえるのは、学校までだと思ったほうがいいんじゃないかなと思います」と話していた。

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■「納得」「正しい」賛同の声

ひろゆき氏の話に、Xでは「結構ちゃんとした会社はパワハラ相談窓口を用意している。それもだいたいが外部の第三者機関」「今はそれなりの会社ならそういう部門があってちゃんと対応してる。俺のところみたいな中小でも」との反論が。

しかし一方で、「会社の第三者組織と相談しても、その運営費は誰が出しているか？　穏便に済まそうとする。経験者なのでひろゆきさんの回答に納得」「社内専用窓口からパワハラを訴えたけど、半端役員のところで潰された経験があるので、ひろゆきの言うことは概ね賛同する」「こればかりは、会社のスタンスが信用できるなら別だが、実体験としてもひろゆきが基本的に正しい」と、実際にパワハラを相談した経験がある人から納得の声があがった。

中には、「会社に相談した実績は必要。あとで聞いてなかったと会社に逃げられる。手の内はギリギリの線で見せ核心はボカす。弁護士に相談する前に会社には、とぼけたフリして接触し必要な証拠を集める」と具体的な行動について解説する人もみられた。